主持人：各位网友大家好，欢迎收看《法治三人谈》。3月23日早上7点24分，一起残忍的凶杀案发生在了福建省南平市的一所小学门口。一名中年男子手持砍刀，连续砍伤砍死13名小学生，目前8名孩子已经死亡，5名孩子受伤。
主持人：一个个花季般的生命就这样消失了，多少个家庭的伤痛将无法抚平。这样的一起恶性案件，让我们将目光再次聚集到了“学校安全”的问题上。怎样才能让孩子在一个安全的环境中成长，让这样的事情不会再发生。今天我们就特地邀请到了三位嘉宾，来与我们一起围绕创建“平安校园”这个话题进行探讨交流。首先，我向大家介绍一下他们：坐在我身边这位就是云南省教育厅学校保卫后勤处处长赵光武，欢迎你。
赵光武：各位网友大家好。
主持人：中间这位漂亮的女士是云南大学公安处副处长汤静，欢迎你。
汤静：各位网友好。
主持人：这位是vns59859威尼斯城官网校长李暾，欢迎你。
李暾：大家好。
主持人：刚刚我们一开始介绍了福建南平的这个案件，不知道三位对此有什么看法？
赵光武：对发生这样的事情我感到深表心痛，希望当地党委政府全力做好另外5名同学的救助工作，对这一事件中心灵受到创伤的同学要进行心理干预。从该事件说明学校的安全问题关系到社会的和谐稳定，也说明我们建设平安校园的现实是客观要求。为什么发生这样的事，根据国际经济和社会发展经验表明，人均GDP在1000美元至3000美元通常是一个国家经济社会发展的重要关口，因为在这一时期它是可能发展的黄金期，又是矛盾的凸显期。目前，我们国家进入了这一重要战略关口。
李暾：这是在社会转型期间一个心理极端变化、扭曲的例子。在发展过程中因为利益关系的协调，新旧观念的冲突，改革与发展不平衡引发的矛盾也在不断的出现，学校不是真空，社会发生的事件也折射到学校当中来，各种影响学校安全的事件也出现了。处理不当不但影响学习改革发展的进程，还会影响到社会的和谐。所以从这些方面讲建设平安校园对构建和谐社会具有深远的政治意义。
主持人：应该说通过这个案件三位为我们详细分析了这个案件产生的一些原因，以及周边影响的环境，同时也为我们指出了我们创建平安校园的一个意义所在。那么我想知道，在这样一起案件当中很多人都把目光聚集到了学生安全的问题上，也就牵扯到我们平安校园的建设上，我不知道什么样的校园才算是一个平安校园呢？赵处给我们介绍一下？
赵光武：首先从大的方面来讲，建设平安校园目标是云南省教育厅、云南省社会综合治理办公室、云南省公安厅、云南省工业信息委员会、云南省交通厅、云南省司法厅、云南省财政厅，云南省环保厅，云南省工商行政管理局，云南省新闻出版社，云南省委联合下发了关于全省开展平安校园创建活动的实施意见，我们的目标是通过几年的努力力争在全省各级、各类学校建立平安校园创建活动的长效机制和有效的管理体制，进一步健全校内安全防范机制，有效防止重大刑事案件和责任事故发生，减少违法犯罪事件和安全事故的发生，改善学校及周边地区治安状况，努力实现自身安全防范意识，民主观念明显增强和自我保护，自我防范能力显著提高，形成校园内部安全稳定，秩序良好，健康和谐的宜人环境。
主持人：赵处给我们介绍了什么样的校园是平安校园，今天网友还一直把关注的目光放在福建南平这件案件上，我们想知道如果这个事件没有发生，我们怎样才能避免这起案件发生呢？李校长给我们谈下你的看法。
李暾：像南平小学发生的这个事情在某角度来说他是一个突发事件，实际上在突发事件的时候大家预料不及的，包括每个单位、每个学校平时的安全防范工作是怎么加强，怎么落实的，也就是咱们要培养师生的安全意识，安全行为，还要教会学生做一些自救他救防范能力。我认为这个事情就像刚刚赵处说的，在咱们的第15个中小学安全日到来之前发生，我们很沉痛，发生以后咱们要进一步来深思、反思，这个问题不仅仅是学校发生的问题，也是社会的一种折射。作为我们教育主题我们应该怎么对这个问题来做，每位学校、每位老师都会有一个很深刻的反思。
主持人：这是一个突发性的事件，那学校是不是也应该为这种突发性的事件建立或者是设置一个突发事件应急相应的机制呢？我不知道在大学里面有没有这样的一个机制？
汤静：有的。像我们云南大学突发事件的应急处置预案是通过学校党委行政以学校正式文件的形式下发到各学院、各单位，一旦发生就启动我们的应急预案。
主持人：所以说我们能在最大限度避免突发事件造成更多人员的死伤。
汤静：对。
主持人：近年来校园暴力事件也是在频繁发生，就请三位嘉宾给我们分析一下，校园暴力产生的一些原因和特点？
赵光武：我认为产生学校暴力事件至少有四个因素，第一个因素校园暴力学生通常他有六个特征，一是缺乏自我控制，自我负责的能力，这里指的是学生。二是缺乏挫折承受心理，三是在团体中表现欲还，四是以自我为中心，五是同学之间关系不好，六是对暴力的态度与信念，许多学生对电视上的黑帮老大的崇拜。
第二，家庭因素，一个人性格和行为的养成，大多数受家庭的影响，因此，不可忽视家庭因素对青少年暴力的影响。家庭结构不完整，家庭关系不和谐，家庭教育不和谐，家庭氛围不正常，家长行为不端，对未成年人的影响是巨大的。因为他们的心灵和世界观对暴力和非暴力没有能力区别开，少年犯的父母及亲属的不良行为较一般少年多一些。所以暴力少年犯在儿童时期受到的程度，目睹父母亲发生婚姻、受到暴力的程度，比如现在在比例、结构上（去年我们分析）发生三起当中两起就是这个情况。
李暾：父母是孩子的第一任老师，家庭就是孩子们的第一个学堂。有一家报社去年做了个调查，当时发了2100份调查问卷，从900份当中发现，70%的发生觉得自己身边是存在校园暴力的，32%的认为是家庭和单亲家庭存在暴力。
主持人：周边的影响是非常多的，包括电视、网络上的节目，对这些身心尚未发展健全的孩子来说影响是非常巨大，针对这些情况，我们如何来避免校园暴力的发生呢？
汤静：作为学校管理来说还有那么两个因素在杜绝校园暴力上也应该有，一个是学校的管理因素，我认为不少学校现在也是片面的追求升学率，忽视了德智体美劳的教育，滥用一些劝退的手段，随便开除学生，把矛盾推向社会，他会使学生形成敌视老师和优等学生的心理。
另外学校可能对一些教师考核的松懈，使一些品行不端的人在教师队伍里，这样也会严重危害到学校学生的身体健康。目前来看作为学校暴力我认为最重要的还是社会的因素，除了上面两位嘉宾谈到的，我觉得社会因素也是很重要的。一般认为学校暴力发生的程度与学生和学校所在地区的环境有关，都市里的孩子较郊区的孩子更容易目睹暴力的事件，学校所在的社区越都市化校园暴力越容易发生，在校园暴力滋生过程中社会不良的影响可以说扮演了一个帮凶的角色。从一些宣扬暴力的文学电视当中追求一些隆重的效应，都会给青少年心理留下不良的记忆。在怎样处理校园暴力必须充分发挥社会各方面的力量来加以制止。
主持人：应该说校园暴力发生的原因是多种多样的，跟社会密切相关，所以避免校园暴力的发生也不仅仅是学校，是监管部门的一些事情，同时也需要我们全社会一起来参与，一起来保证。在这儿就有一位网友通过短信平台发来了一个问题，这位网友的问题是提给李校长的，他说：校园暴力事件发生的很多原因都是跟网络游戏有关，现在的网络游戏很多都充满了凶杀的镜头，不知道李校长针对这些网络游戏是如何让你的学生避免受到这些网络游戏的影响，怎样让学生远离这些不好的网
李暾：对学校的暴力受网络影响是一个比较重要的渠道，对不正当的网络教育部有关部门都有规定，学校周边不应该有这样的网吧出现等等。从学校的角度来说，我们觉得受到要制定学校的安全管理措施，特别是网络管理的有关措施。避免学生尽量说服教育学生不要进入不正当的网吧，同时大量立场绿色网吧，通过绿色网吧让孩子们来接受正面的、正确的、光明的网络信息。所以我们学校在周边我们对网络的管理是比较突出的，根据上面有关指出，依据当地派出所的有关力量，对学校周边的网吧我们也在进行一些治安综合治理的工作。像我们学校内部我们的校园网开网，学生可以通过学校的网络通过正面的接受一些信息，这样对学生远离网吧非常好。这个问题完全根治有一定的困难，因为网络无处不在。
主持人：所以我们也希望不管是家长还是学生都能自觉地避免受到黑网吧或者是不良游戏的影响，学校也在采取一系列的监管措施，但主要还是得靠学生自觉。
李暾：因为刚刚几位嘉宾都讲了，校园暴力存在的一个是社会因素，一个是学校因素，一个是家庭因素，还有一个是个人的因素，更多还是靠家庭的教育，同时还有一个社会的综合治理。
主持人：所以你觉得学生自觉只是其中的一个方面，因为他们还比较小。刚刚汤处在介绍现在校园暴力的时候也谈到其中一个原因就在于老师的体罚，老师的体罚会造成学生的更叛逆心理，老师体罚近期都有不断的报道，包括很多比如把这个学生捆绑起来啊，不知道三位嘉宾针对近期频频发生的教师体罚事件，三位是怎么看待的？
赵光武：校园暴力的问题去年我们省里面出现过一起，最近公安局已经对他们进行了处理，这是一所非法的幼儿园，这所学校这些问题发生以后，教育局以及当地党委、政府非常重视，把这件事全面搞清楚以后，协助公安机关进行全力侦破，这件事情虽然说我们那位老师他从小有一些家庭这样那样的问题，他也是受害者，但是老师的这种美德，教书育人的道德要求不允许他这样做，所以去年我们去的时候经过心理访谈，他自己也客观的承认了这个问题。但是这件事他已经违反了有关规定，校园暴力的问题首先是依据有关规定来解决处理的。
汤静：对于教师体罚学生的行为，我国的法律有明确的规定和处罚措施，根据《未成年的保护法》、《教师法》、《学生伤害处理办法》等有关的法律规定，对于体罚学生的教师本人可以进行以下的处罚，在这里也跟大家共同学习一下，第一，各级各类学校及其他教育机构的教师体罚学生，经教育部改的按现行教育管理的权限，由所在学校、其他教育机构或者是教育部门分别给予行政的处分和解聘。行政处分包括警告、记大过、撤职、开除、解聘，包括解除岗位的聘任合同，由学校或者是其他的教育机构另行安排其他的工作，解除教师聘任合同，被聘任者要另谋职业。第二，体罚情节严重，手段残忍的，构成犯罪的由人民法院依法追究刑事责任。刚刚赵处说的这个案件也是依法追究了他的刑事责任。第三，因体罚学生对学生或学校造成损失和损害的，还依照《民法通则》的有关规定承担相应的民事责任，赔偿损失，消除影响，恢复民意。
主持人：从处罚这一块看，处罚力度是非常大的，不知道李校长从教多少年了？
李暾：34年了。
主持人：在这34年当中您有没有遇到过老师体罚学生的一些情况？
李暾：应该说碰到过的，特别是当了校长以后接到家长的反映就比较多，对这些情况首先我作为校长先是了解情况，咱们不偏听、偏信。了解情况以后的确有这样的情况我们找老师谈话、教育，当然严重体罚的情况我们学校是不存在的。对老师的教育首先是师德教育，教师是人类灵魂的工程师，你是在锻造、铸造灵魂，而不是来摧残他的身体，所以师德教育广泛比较广。
第二加强普法教育，因为咱们是法制的国家，像刚刚两位嘉宾说到的在《未成年人保护法》的第15条、46条、48条都有相应的规定，比如第15条规定了学校教职员工要尊重未成年人的人格尊严，不得对未成年人学生实施体罚，变相体罚，或者是以其他侮辱人格尊严的行为。46条规定，未成年人的合法权益要是受到侵害，被侵害人或者其监护人有权要求有关主管部门处理，或者是依法向人民法院提出诉讼。第48条规定，学校、幼儿园、托儿所教职员工对未成年人实施体罚，情节严重的给予处分。刚刚说到的幼儿园那个老师针刺了61名学生，已经构成以危险方法危害公共安全罪，被依法判刑3年。
主持人：说到体罚学生这个问题，有一个网友就在前期通过金碧坊论坛给我们嘉宾发来了一个问题，他的问题是这样的，很多体罚学生的老师都是因为教学的压力或者是一些其他的社会压力比较大而造成的，那他想知道，想请问一下赵处怎么样才能尽量降低老师的压力，确保他们能正常的教育学生呢？
赵光武：首先如果要降低压力，老师就应该按照教育部和省教育厅的要求，要对学生进行全面的教育，不要单纯的去追求分数，甚至我们省教育厅开展的减负工程就是为了降低，或者是逐步在减少教师的压力。
主持人：减负工程减的不仅仅是学生，同时也在减老师，保证了老师健康成长的同时也保证了他能健康的去教育学生。关于教师体罚学生的问题，应该说我们云南省教育厅包括各级大中小学都做了非常多的努力，不知道在创建平安校园的过程中，我们小学、中学或者是大学分别会遇到一些什么样的事件呢？
李暾：我觉得中学当中发生问题比较多的是学校的欺凌，或者是欺负，还达不到校园暴力的程度。也就是说同学之间相互欺负弱小的行为，这种现象比较多，因为在这个时候中学生的生理、心理开始发展变化，自我控制能力又比较弱，这个时候就出现了相互的大欺小，强欺弱的问题。这些问题有的是在校内发生，有的是校外发生，这种的欺凌实际上对受害者有身体上和心灵上的一种损害。包括我们现在很多碰到的都是从校园欺负这个角度慢慢来延发，甚至发展到了校园暴力的。
主持人：在大学里面呢，在大学里面会遇到一些什么样的事情？
汤静：大学生是一个社会的特殊群体，作为我们当代的大学生是有理想，有抱负的，从小学、初中、高中都是五讲四美教育过来的，在大学生当中，目前来说影响大学校园安全的主要就是大学生，因为他跟社会的接触面比较广，跟社会各界人士接触较中学生来说也比较多，他面临的人生目标定位、价值观、人生观也是正在形成的阶段，这个时期他主要出现的问题就是角色的冲突，主要面对的是谈恋爱、婚姻、就业，将来是否考研，这方面的问题时，会处理不好，处理不好这些事情就会影响到校园不安全事件的发生。我们大学就是要进行一些心理的干预和疏导，我们配备了教育委员会的指导委员会，采取综合治理，齐抓共管的方法，对学生出现婚恋、就业当中的问题进行一些化解、疏导。
主持人：主要是学生走向社会的一个问题。
汤静：在这当中一些90后的孩子就会遇到一些自己解不开的疑惑，就会造成不安全的因素，至于体罚、施暴、欺凌在大学里面较中小学这个现象不是太突出。
主持人：赵处针对刚刚李校长提到的欺凌问题，以及汤处提到的问题，我们教育部门如何来解决这些问题呢？
赵光武：从基础教育这一块主要发生在这方面的比较多一些，首先还是要对他们加强法制教育，提高教师的认识，开设预防培训班，强化老师和学生交往的技巧。同时，要帮助他们形成换位思考的习惯，换位思考的习惯往往能解决很多问题。学生设立申诉中心，对校园暴力及时处理，发现校园暴力还是要重视未来对校园孩子造成的暴力伤害。这种事件全国已经有5、6起了，学校应该加强管理，如严格登记来访，安装探测器，加强对进入校园人员的监管和巡查，照明设施等安全设施保持正常，尤其是打着领导的旗号，打着找保卫工作人员的旗号，往往这些人就会产生问题。
根据家庭环境，加强家庭教育也是防止儿童暴力的必要措施，和谐的亲子关系不仅可以增进家长和孩子之间的感情，还可以增强孩子对家长的信任。这样，在孩子犯错误或者是家长心情不好惩罚孩子冲动时他就可以想到，父亲怎么回事。所以学校及其他一些社会教育，文化机构的倡导，宣扬亲子教育，多举办一些亲子教育的活动，让家长了解不同年龄时段的孩子的身心发育特点或心理需要，学会与孩子共同的技巧，改善教育方式，这些是从根本上解决问题的途径。
主持人：应该说赵处从学生本身的一些教育，包括我们社会周边的环境应该如何来做，还有学生家长应该如何来做都提出了一些非常好的建议了。在这儿我们就先来看一个网友通过短信平台为我们发来的问题，他的提问是给我们李校长的。他说：云南是一个少数民族众多的省份，各个民族之间不同的一些生活习惯常常会引发一些矛盾，他想请问李校长，作为一所民族中学的校长，您觉得您面对的问题与其他学校之间有什么不同？
李暾：谢谢这位网友，大家都知道云南是少数民族成分最多的省份，少数民族种类最多，特有民族也最多，10万以下的少数民族也最多，由于社会环境、文化背景、风俗习惯、经济状况跟大家都有很多的不同，所以各民族有一些不同的文化背景，文化的产生。在我们学校他也是面向全省招收各族学生，特别是像边疆贫困地区那些孩子，我们目前有2000多的在校生，涵盖了36个民族，我首先感觉到我跟其他校长不同的就是我们有民族性，民族生比较多，民族有他的特性，也有他的优势，也有他的不足。我们怎么来结合民族性这个特点开展你的教育教学工作而且取得成效，这就是我觉得与其他学校不同的。
第二，我们学校是寄宿制，我们是在省城唯一的一所省属国有公办的全寄宿制民族中学。寄宿制就是这个学生来到学校就是有一种半依赖，但是也有一个半独立。因为他远离父母，不像其他学校都是非寄宿制的，这当中我们就感觉到学生就无助，有孤独，有自卑，有逆反，甚至还有抑郁。
第三弱势性，我们虽然是一级完中，但是最好的学生一般到不了我们这里，我们根据省教育厅、省民委规定，有的必须降分，比如独龙族、怒族有的高中降到440，高的到600多分。所以我在学校跟老师都说过，我们学校一律取消差生的概念，叫弱势生，他文化基础、思想行为，经济条件、身体条件都比较薄弱，这些做好了实际上对学校的安全是有利的，平安校园的构建首先要了解学校的情况，针对这个情况我们开展我们有效的工作。再加上我们有这么一大批民族感情深的老师，所以我们的平安工作我觉得就做得比较好。特别我们去年获了昆明市市委和市政府颁发的平安建设先进单位，我们是第一家重点联系平安校园的单位，我们是08年获了莲花办事处的终身治理及先进集体。刚刚我参加网谈的时候我们昨天又获了一个奖，又是莲花办事处的09年度的综合治理和平安先进集体奖。这当中都是跟平安有关系，而且我们针对了我们跟其他学校不同的特性加强我们校园平安的工作，所以我非常感谢各位领导各界给vns59859威尼斯城官网的关爱，在此向各位网友说一声，谢谢你们。
主持人：应该说民族中学发展到今天发展之好，如此之平安，也离不开李校长的英明领导和全校师生的努力。
李暾：谈不上英明领导，这是靠上级领导，全体教职员工、学生的努力。
主持人：不知道三位有没有了解昆明市教育局推出了“治安小信息员”的制度，在社会上引起了广泛的争论，很多人把这些“小信息员”比作“卧底、打小报告的”，认为这样的做法是不可取，三位嘉宾如何看待这个问题？
赵光武：3月22日在省综治维召开的平安云南情况通报会上，云南信息报徐记者面对十几个部分第一个提出来这个问题，这表明广大媒体和市民对于加强预防和打击校园暴力问题的关心和关注，这里我代表教育厅向媒体朋友表示衷心的感谢。只有你们参与进来才能形成真正的多方联动，希望媒体加强这方面的报道，让全社会都来关心和关注这个问题。
在这里我需要澄清一个问题，当时徐记者问到我这个问题时，我说：我刚刚出去回来具体文件我没有看到，具体情况我不掌握，在创建平安校园活动中过去我们给公安机关来往很多，如果有必要我们还可以跟公安机关开个联席会，但具体情况要等我回去了解以后再下结论。徐记者当时也跟我要了联系电话，并说：根据你刚才回答的情况，是否要等到你情况了解清楚了之后才能把这个情况刊登报道出去。但结果第二天就报道出去了，题目变成了：“云南省教育厅负责人认为发展学校治安小信息员不合适”。这个结论跟我的初衷已经面目全非。我在这里并不是批评徐记者，而是感谢徐记者，希望今后加强这方面的监督，就昆明市的这个做法我在这里发表三个看法：一、昆明市教育局和昆明市公安局的做法是对解决暴力问题的一次友谊的尝试，又给予肯定，具体的做法有争论不怕，就怕没有争论。最可怕的是对校园暴力事件视而不见，不敢去面对，不会去想解决问题的办法，争论可以完善解决问题的办法，争论可以提高解决问题的能力。我相信，在各级政府、学校、社会、家庭的共同努力下，学校暴力问题一定能够得到解决。二、当然有的媒体把“小信息员”比作“卧底”这个好像有点误读。不是针对学生与学生之间，不是要他们去打报告，更不是要他们去当“卧底”，相关具体情况可以跟昆明市教育局宣传处联系，还希望媒体在报道的时候进行全面的了解。
主持人：应该说赵处也对这个问题发表了一个看法了，不知道如果治安小信息员的制度在云南省民族中学推广的话，你觉得可不可取？
李暾：我觉得对这个问题要这么来看，我自己的主张就是，人人为安全，安全为人人。安全是个全员安全观，也就是说对我自己本人来说，握有个自我安全防范，但是对别人来说我有一个安全教育帮助的义务，所以像这种情况下，因为我自己了解到的或者是看到的校园欺凌事件，一般欺负别人的人不是觉得自己不对，有的真是觉得自己是对的，受害者是默默的忍受，不敢反抗。对于校园的欺凌情况有的可能老师了解，有的老师不了解，受欺凌者最大的特点就是往往不敢去反映这个事情。受害着的类型要不就是性格内向，有的甚至是身体有障碍，在性格行为上跟别人有异类，这样的人比较多。这种情况下欺凌者往往抓住他的弱点，有的甚至不是一次，是多次。现在九年义务教育这种欺凌会长期跟着这个孩子，所以身体和心灵的受害是很大的，最重要是影响他的人格健康。面对这个情况学校一个是要加大安全教育，一个是要注重学生的安全防范。我很赞成这句话，过去老人家教导我们，人不犯我，我不犯人。人若犯我，我必犯人。我觉得这句话不对，应该改成：人不犯我，我不犯人，但是人若犯我，我就报警。再加一句，我见人犯人，我也报警，所以这是一个全员性的，包括每个学生都应该做的事情，而不是固定在几个信息员上。当然这个事情出来是好事情，就是我可以让我的学生每人都轮流来做治安信息员。
主持人：所以我们也该正确看待这样一个制度的出台，应该让每个学生或者是周边的所有人都能参与到这样的一个创建平安校园的活动当中来。
李暾：这个事情咱们先别说这个事情是好或坏，因为我觉得安全是100减1是等于0，这是一个定义，安全问题他没有好坏的等级之分。
汤静：只有结果，没有过程。
李暾：出事不出事之分，如果一出事是1，所以防患于未然，所以昆明市推出学生的治安小信息员，这个行为我们首先要持一个肯定的、善意的态度，关键是你的方式怎么去做，达到什么目的。
主持人：这个制度的初衷就是希望我们的校园更平安。
赵光武：这个我补充一下，去年孟连发生几个孩子打一个女孩子，当把这个孩子打伤以后问题暴露出来才来解决，这个时候如果有孩子去报告一下有什么不同呢？平安校园是一个系统工程，是社会转型当中的一个新问题，需要政府、学校、家长等各方面的共同努力，希望媒体也加强这方面的宣传和监督，也希望网友和社会各界对于解决校园暴力问题献计献策。
主持人：每一个孩子都是一个家庭的希望，所有孩子的健康成长才是全社会的希望，孩子的安全怎么强调和重视都不过分。福建南平悲剧的发生，再次凸显了“学生安全”问题，也让我们把学生安全工作提到了一个高度上。我们希望创建“平安校园”的活动能确确实实地改善校园以及校园周边的环境，能提高学生、家长、老师的安全意识，让如此悲剧不会再发生！好的，感谢你收看今天的节目，再见！
